?

Log in

No account? Create an account

Компания Л1

Блог Строительной Компании №1

Previous Entry Поделиться Next Entry
Отбирают квартиру: не знаю, что мне делать?
2k17
kamnevn wrote in lec_blog
В мае 2010 года я купил однокомнатную квартиру на севере Москвы по ул.Фестивальная. Вместе со знакомым риэлтором проверили всё, что только можно. Самой первой владелицей (с 1993г) была одинокая бабушка. В 2009 году она была выписана из этой квартиры в другую. А права собственности по договору перешли другому. Который и продал её другому.



У всех были свидетельства о собственности. По цепочке я был уже 3-м. Получив свидетельство о собственности, я начал ремонт в квартире. Через четыре месяца получил повестку к следователю. Который мне сказал, что эту квартиру захватили путём мошенничества - группа лиц, которые первой после бабушки стали владельцем квартиры. И что сейчас они находятся под стражей и ждут наказания. А квартира моя выморочная и должна отойти государству. Неделю назад я получил уведомление, что на мою квартиру наложен арест. И что дело будет передано в суд.

Этой квартирой я владею пополам со своим несовершеннолетним сыном. Я коренной москвич. Деньги были взяты в долг у друзей. Говорят, что суд может просто выкинуть меня и сына на улицу. Получил копию дела, где по нему проходят около 6 человек. Я в нём никто. Не потерпевший, не свидетель. И что бабушка, оказывается, умерла (а может и нет) в 2008г. И у неё нет никаких родственников. Что мне делать? Помогите... хотя бы советом.

Не забудьте записаться в сообщество: дело на 15 секунд, а смысл - есть! Кроме того, мы рады всем, кто активно комментирует и хочет писать сюда.
Почитать о других крайностях и квартирных аферистах можно здесь.

«Газета.Ru», получив это письмо читателя, обратилась за комментариями к экспертам.

Председатель думской комиссии по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов сообщил «Газете.Ru» следующее:

Дела такие известны. Защитить гражданина в этом случае может только суд. Нужен хороший адвокат, который докажет, что Александр был добросовестным приобретателем имущества, которое не может быть признанным бесхозным и выморочным (если имущество будет признано не имеющим владельца, то оно переходит в собственность государства, которое оказывается в этом случае выгодоприобретателем).

Но здесь есть правовая зацепка: с одной стороны, гражданин, добросовестный приобретатель, с другой стороны государство, а не пострадавшее частное лицо. В таком случае гражданин вправе требовать от государства возмещения стоимости изъятой квартиры или предоставления ему ее в натуральном виде на правах собственности (что для всех проще).

У гражданина есть то преимущество, что нет обманутого владельца (наследника). По итогам рассмотрения уголовного дела квартира может быть обращена в собственность государства в лице Комитета по управлению имуществом Москвы. В этом случае нужен будет гражданский иск от гражданина, как от добросовестного приобретателя, потерпевшего от мошеннических действий других лиц с требованиями компенсации ему в натуральной или денежной форме со стороны государства, который должен быть присоединен к уголовном у делу.

Управляющий партнер юридической компании «Добронравов и партнеры» Юрий Добронравов дал «Газете.Ru» подробный юридический комментарий:

Ситуация, с которой столкнулся владелец квартиры действительно сложная, но безнадежной я бы ее не назвал.

Основная проблема состоит в том, что в соответствии с положениями действующего гражданского законодательства, спорное имущество (в нашем случае - квартира) может быть изъято даже у добросовестного приобретателя, если оно было похищено у первоначального собственника. А Александр, судя по его письму, как раз и является добросовестным приобретателем квартиры, поскольку при покупке не знал и не должен был знать о каких-либо юридических проблемах, имеющихся у предыдущих владельцев.

Согласно закону, единственным доказательством наличия права собственности на недвижимое имущество является государственная регистрация собственника в ЕГРП. Раз у предыдущих владельцев были выданные Управлением Федеральной регистрационной службы свидетельства о праве собственности на квартиру, то, следовательно, их право собственности было зарегистрировано в реестре прав на недвижимое имущество (ЕГРП) и у Александра не было никаких оснований сомневаться в легитимности их прав.

В тоже время в настоящий момент возбуждено и расследуется уголовное дело о мошенничестве, совершенном при отчуждении бабушкой данной квартиры. Мошенничество является разновидностью хищения. Значит квартира может быть изъята и у добросовестного приобретателя.

Но я бы не стал ставить здесь точку. Во-первых, наличие возбужденного дела не означает, что в конце концов факт мошенничества будет подтвержден приговором суда. А в силу требований закона для подтверждения того, что спорное имущество было похищено необходим вступивший в законную силу приговор по уголовному делу.

Во-вторых, с иском об истребовании квартиры к Александру может обратиться только первоначальный собственник, у которого имущество было похищено. Насколько я понял из его письма, бабушка, которая и являлась первоначальной собственницей, уже умерла, не имея наследников. Именно поэтому оставшееся после нее имущество является выморочным и поступает в собственность государства.

Но, на мой взгляд, государство не может считаться собственником спорной квартиры только на том основании, что у бабушки на момент смерти не было наследников. Ведь квартира на тот момент не была в ее собственности и, следовательно, не может автоматически быть включена в наследственную массу. А значит вопрос о законности обращения государства с иском об истребовании у Александра спорной квартиры не такой однозначный. Хотя могу предположить, что согласно сложившейся порочной практике суд, который будет рассматривать это дело, скорее всего отдаст предпочтение государству.

И вот в этом случае, я бы посоветовал Александру не сдаваться и, обжаловав такое решение суда во всех инстанциях, добраться до Конституционного суда. Мне кажется, что в данном случае правовая коллизия могла бы быть разрешена в пользу гражданина. Ведь смысл возврата похищенного имущества первоначальному собственнику в ущерб добросовестному приобретателю, теряющему в этом случае и имущество и деньги за него уплаченные, состоит в том, что предпочтение отдается тому, кто пострадал от совершенного преступления.

Таким образом, государство исполняет свою обязанность, предусмотренную ст. 52 Конституции: «Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба».

Однако, в данном случае само государство желает воспользоваться этим механизмом и забрать спорную квартиру в свою собственность, лишив тем самым Александра не только квартиры, но и денежных средств, уплаченных за нее. Полагаю, что такой исход дела был бы не только несправедлив по отношению к Александру, но и противоречил бы Конституции и самому смыслу закона, устанавливающему баланс интересов собственника, утратившего имущество, и добросовестного приобретателя. А ведь в ряде случаев (когда речь не идет о хищении имущества) закон встает на сторону добросовестного приобретателя, а не на сторону собственника.

Вот и в этом случае, мне кажется, что приоритет должны получить интересы гражданина, который добросовестно приобрел квартиру у лица, чьи права были надлежащим образом зафиксированы в реестре (ведение которого также осуществляет государство).

Источник
Комментарии на источнике

Насколько мне известно (я не юрист...), есть такая штука, как страхование титула - "соломка" на случай, если сделка будет оспорена в суде наследниками или признана ничтожной по каким-либо иным причинам. Да, этот пункт в договоре удорожает стоимость квартиры, но зато помогает сохранить, в случае чего, хотя бы деньги. Предусмотрительные люди на этом не экономят.
Моя "нездоровая" фантазия подсказывает, что если тут и смошенничал кто, то, скорее всего, само гос-во. Небось какойнить начальник ЖЭКа облизывался на эту хатку, а ему обломилось. Эти особи оченно любят признавать "выморочным" даже то имущество, которое таковым не является.

Правильно

Насчёт начальников, облизывающихся на нашу собственность - совершенно верно! Чинуши уже давно всё на свете считают потенциально лично своим и только ищут повода наложить лапу...
А вот про страховку боюсь Вы не совсем правы. Страховые выплаты в нашей стран - дело почти уникальное, увы. Вместо судилища с государством, человеку пришлось бы судиться со страховой компанией (что в некоторых случая - хуже)!

до Конситуционного суда дойти придется, да.

(Удалённый комментарий)

БЕЖА-ААТЬ !!

Россия - это вам не место для ПМЖ и долгосрочного планирования своей личной жизни, а если вдобавок, у вас ещё есть и детки, то по-сути, раздумывать тут и не над чем, в каком
направлении отъезжать. Поймите одно, сегодня вам криминальное государство создало
проблемы с вашей частной
неприкосновенностью, квартирой, крышей над головой, завтра это уже может быть
какое -нибудь уголовное дело по надуманным причинам, а послезавтра, и вовсе может просто никогда не наступить. Сейчас вам придётся нанимать
адвоката у которого имеется
именно квартирная узкая
специализация и практика в этой области, для
возможности разрешения
вашего жизненного по-сути, вопроса - больше вам никто реально не
поможет, я вам лично сочувствую..

Re: БЕЖА-ААТЬ !!

Бежать надо, согласен!
Но - кем или чем работать? Обладателям актуальных профессий (программеры, например) ещё можно устроиться, но остальным как?
Можно, конечно, и переквалифицироваться (у людей, задумывающихся обо всём об этом, как правило нет проблем с обучаемостью), но в этом случае нужна "подушка безопасности" на 1 - 2 года....

В смысле деньги не вернут, если квартиру отберут?
Подскажите, кто юрист, какие законы надо глянуть?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(Удалённый комментарий)
ну вот, машину в этой стране не купить, квартиру вон тоже. Не государство, а гэ какое то, простите.

на деле тут без многолетнего суда никак... как бы не обошлось в еще одну стоимость квартиры.

Согласен - Вы добросовестный приобретатель.
Почитайте гл. 2 ГК РФ и ЖК РФ и подайте встречный Иск о возврате средств или предоствлении аналогичного жилья (на выбор)

перепродайте... побыстрей

Я читал, что в Испании сносят дома построенные на земле для сельхозугодий, а разрешения на их строительство были получены с нарушением закона (коррупция). Добросовестные покупатели готовых домов оставались "с носом".

Запросто могут признать все сделки "по цепочке" ничтожными и вуаля - государство как единственный наследник покойной бабушки. Это как первый вариант. Второй - арест на имущество подсудимых будет наложен, предъявляйте им иск, как пострадавший, может Вам что то и перепадет (это при условии того, что они буду признаны мошенниками).
И самое главное: на основании чего "вдруг" выяснилось, что бабушку накололи? Она ж вроде представилась уже.

(Удалённый комментарий)

Все забыли о тех кто продал эту квартиру...

В довесок необходимо найти продавца и подать на него в суд о возмещении денежных средств или приобщении его к этому делу.

Вы третий. Привлекайте в суд по ходатайству второго. Во - первых, вы ему деньги передали, в суде выясните это, чтобы они в протоколе закрепили какие расходы вы понесли. Во - вторых, они вполне могут быть в связке с первыми, что это они так быстро продали квартиру вам? Затягивайте дело. Квартиру продать сейчас уже нельзя - арест наложен. Из судебного решения должен следовать результат - вам должны оставить квартиру или вернуть деньги. Вот к этому результату нужно идти с адвокатом. Ремонт делайте с подтверждением затрат (чеки, договоры). Само собой, ремонт серьезный делать смысла пока нет, так чтобы жить. Как собственник пропишитесь в квартире и сына пропишите (зарегистрируйте). Обратитесь в органы опеки и попечительства (зафиксируйте обращение), что у несовершеннолетнего сына пытаются забрать квартиру. Потом предъявите в суде. А, вообще держитесь, нам когда - то один преподаватель говорил, если не знаете как применить право, помните: Право следует за справедливостью. Там где справедливость, там и право. А справедливость на вашей стороне. Я думаю, что юристы, рассматривающие ваше дело, тоже это понимают.

Не знаю, можно ли перевести в юридические термины следующее логическое рассуждение: государство в лице Реестра признало легитимность приобретения квартиры у бабушки. Поэтому оно также несет частичную ответственность за мошенничество. Сейчас оно желает отобрать в свою пользу квартиру у частного лица полностью. Это - неправильно при наличии регистрационного свидтельства из Государственного реестра.

Разумеется, очевидно, что здесь государство всегда право против частного лица, это и теория, и практика. Но по сути - не право.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Мне в данной ситуации непонятно кто по уголовному делу пострадвшая сторона, бабушка? Ей то все равно уже. Вы являетесь добросовестным приобретателем, должны это доказать в суде. Скорее всего здесь чиновнички заинтересованные есть.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть

Что-то я сомневаюсь, что квартира под арестом

(Анонимно)
Мои первые мысли:
Сначала проверьте, т.к. бумага пришла по почте и мало ли, что Вам пришло, поэтому лучше проверьте online: portal.roseestr.ru.

Вы должны подать СВОЙ ИСК, для защиты Ваших прав. Не подадите и тогда Ваши права защищать-то никто не будет. Вы будете максимум бесправным свидетелем. Суд должен будет объединить эти два дела.

Для подачи в суд, Вам нужны основания, т.е. бумаги, где указано, что квартира арестована и что совершены другие процессуальные действия. ЗАНИМАЙТЕСЬ сейчас сбором БУМАГ-ОСНОВАНИЙ для подачи Вашего иска.

На сколько я знаю, Вы должны требовать деньги у продавца (момент, когда Вы можете требовать, в момент подачи Вашего иска, или в момент, когда суд изымет квартиру у Вас, я не знаю).

Время работает против Вас. Это мои мысли.

Re: Что-то я сомневаюсь, что квартира под арестом

(Анонимно)
Оригинал расписки в получении денег Покупателем, надеюсь, у Вас есть?